其实ETF呈现正在中国投资者视野的时间并不长，国内从有第一支ETF到现正在时间没有出格久，但正在美国其实履历了一个很是完整的成长阶段，从1970年代的指数基金起头，到后面ETF的繁荣，到现正在其实能够说ETF是市场支流，以至是一家独大。王毅。
对于机构来说，ETF的费率很是低。我们正在看整个汗青的时候，其实大师一起头都冷笑博格，感觉做这件工作赔不到钱、没成心义，但现正在看起来是一个复杂的市场。坐正在当下基金公司的角度，或者资产办理公司的角度，你感觉ETF对它意味着什么？王毅。
谈一谈特朗普，由于特朗普上台后，良多人正在会商特朗普买卖，如做空美债、做多美元，然后rotate。其实比来良多人都正在说不做Mag 7，改成493、IWM，以至是木头姐。市场的买卖布局或者关心点呈现了良多变化，还有一些政策其实可能会对EM做为一整个资产类别有些影响，所以无论从产物仍是买卖角度，想问对特朗普买卖的见地，当然也很是欢送间接给结论。
他良多决策都是过后的一些reactive的决策，不像以前可能还有必然前瞻性。自从对通货膨缩错判当前，他似乎一曲处于这种窘境中。
很明正在大师曾经接管ETF，能够说它是目前这个时代金融变化里最成功的趋向之一。我不想把ETF描述成一个产物类别，它曾经是一个框架类此外工具了。
这部门人的焦点是通缩，这又取加关税可能激发二次通缩彼此抵触。能够预见的是中期选举或两年后没有那么多绝对大都的席位了。对他政策的频频性其实是有很大质疑的。他1。0的时候也做过一些虚张声势的工作，号称给欧洲加关税，但最初没有加，只为博得一些其他的好处。
好比汇丰并没有上架某一只公募基金，但投资者想买那只公募基金，一方面投资者获得了比力大的。别的从产物刊行方的角度上，产物发出来面向的是所有具有证券账号的人，可能市平易近60%开的是汇丰的户，但100%的人必定有港交所的账户。
其实924、926之后对中国的flow其实添加蛮多的，stable上目前来看也还好，也没有大规模撤出等，“进来之后被套住了，套住了就没走”。
我们还发觉hedge fund ETF用的是单一渠道模式，可能牵扯到一些细节上的工具，ETF有一级市场和二级市场，一级市场有PD进行申购，但PD未必是间接正在二级市场买卖的人，良多做市商通过PD来收购，做市商是间接正在二级市场进行买卖的人。
各个标的目的都有，以至就是美国那里传闻也挺多的。美国那里其实很长一段时间没有配中国了，俄然一下涨上来。
如果无风险资产曾经这么高了，何处增加确定性没有那么高，从这个角度出发，将来不必然债券利率会低，可是现金流往债券流入的可能性会添加，股票会承担压力。客岁、本年这两年，其实债券和股票市场其实是正相关，就是债券跌股票跌，债券涨股票涨。其实就是大类资产设置装备摆设的理论正在这几年高息下是不见效的，除非降到一般低利率程度。
正在他们眼里，本色性的问题没有获得处理的前提下，这品种似的政策或比力难以理解的表述都不处理现实问题，没法子让他做出决定。
正在币圈其实仍是相对比力少的，几多都有一些敌手方风险或买卖所风险，完全规避也不太可能。像tokenize也有tokenization的issue的敌手方阐发等等。但有一个现象我感觉挺成心思的，现正在RWV资产规模最大的，除了美元、USDT、USDC以外最大的是按揭贷款（mortgage），让我很。美国有一家很大的正在链上的一个mortgage，叫Figure，它大要是现正在整个按揭余额（outstanding mortgage）有9个billion ，很是庞大。这其实也是侵入保守资产的一个体例，“你把房抵给他，他给你打Usdt”，有点像衡宇贷款，典质贷款。我也传闻市道上有良多的立异、破债、手艺，正在帮手做chain finance相关的，它典型的是bustle through之后银行全面退出、基金进入，颠末了一轮疫情，又扫掉了一多量人。现正在chain finance有点就是青黄不接的意义，良多立异也会正在这个链条进行，所以它会从分歧的维度进行融合，将来，但严酷意义上能不克不及谁代替谁？我感觉大的、特别像BlackRock如许的公司也都正在测验考试，大师仍是要看一看的。顾成琦。
financial，其实我们一曲保举就是大的，小的受一些剩下公司的拖累。美国的中小银行仍然压力比力大，仍是回到高利率的问题。
他们其实不是说实的看好，或者说感觉系统性转向，只是说这个设置好，能够接管，从超低配到没那么低配。
由于我们发良多产物，其实也退市了良多产物，这个工具不成功，或者风头过了就要退市，不成能一曲放正在那里变成吃亏。所以整个立异范畴，像境外有些指数公司可能大师没怎样传闻过，但曾经是市道上很大的指数公司了。
它会降低金融产物东西的门槛，由于良多东西简直需要必然的规模效应，若是太小的规模，整个structure或成本仍是比力高，但把它做为一个ETF的话，最低一个份额可能一篮子要200万、 300万才能做，拆分成几份其实无所谓，相当于买卖二级市场的拆分份额。从份额，一次进来仍是按本来最低份额来做，其实是变相降低了良多金融东西或者产物的门槛。
有时候你会感觉它和美元区包罗不变币的成长是离不开的，现正在以至曾经要变做为计谋储蓄的考量了，确实是个神迹。十几年就能够接近摸到财务部和央行的资产欠债表。
王毅次要担任公司ETF产物的投资，以及自动、固定收益产物的投资。该公司正在和新加坡大约有50多支ETF产物上市买卖，如恒生科技ETF，杠杆反向类的ETF，市场份额大约占99%。以及正在答应的虚拟货泉相关的ETF，具有第一支比特币期货和以太坊期货的ETF。
您提到了两个成心思的问题，一个我感觉做为中国投资者很少接触到，就是所谓做市商，我发觉这个行业是有很是大的巨头的，好比Jane Street的收入跨越了华尔街良多大行的投资收入，它赔的钱跨越了贝莱德正在ETF上赔的钱。你感觉为什么做市商有这么强大赔本能力？王毅。
举一个简单的例子，我们正在市场做ETF跨越了贝莱德，我们的资产办理规模若是不算的旧市基金其实是最大。所有的基金司理至多1/ 3到一半以上的时间是和做市商沟通。顾成琦。
其实它的焦点就是，良多指数更倾向于以组合设置装备摆设的概念来建立指数，好比S&P 500，还有后明天将来经，其实它次要的实物替代品是topix（东证指数）。良多指数就慢慢就了市值做为权沉，如许其实更容易刊行。大师会把它当做一个投资组合来对待。有如许一个投资组合后，它的调仓或者表示其实就变成了一个市场基准，一方面变成市场基准后，其实周边的生态也正在成长，好比它的期货、期权，或者OTC上的布局化产物，或ETF，其实它不只是排场易的产物了，背后能够现含分歧的一些操做、买卖策略、套利空间，让更多的人参取到投资里。
我们现正在看到像BlackRock也有本人全世界最大的美债的token，虽然规模不大，但它具体曾经起头投资于做tokenization的公司了，科技公司，其实美国良多出名的像Franklin Templeton等公司都有参取，所以它也正在打制下一个阶段。若是说token变成了下一个金融立异的引领者，或者说标的。大师正在讲token的时候，其实有一个工具曾经存正在很大规模，好比USDT现实上被认为是最成功的tokenization的案例。
我印象比力深的还有一件事是BlackRock买BGI的时候，其时传闻他把BGI大部门的中高层换掉，由于他感觉这个business就是一个flow business，它需要更多的是一个系统性扶植。
由于我们看到有良多境外的机构，以前可能正在设团队，或境内以至有团队、有一些大型的从权等，但现正在可能慢慢不需要了。若是实的要做设置装备摆设的话，可能就通过ETF买指数，完成对中国的设置装备摆设。
由于对于做市商来说，所有的风险和不确定性，从我们做为刊行方的层面，就是买卖、PCF等是需要沟通的。所以我们正在能做好，很主要的一个缘由是我们取做市商的沟通很是充实。顾成琦。
底层流动性对ETF来说“是需要，但不是must”，由于要去底层进行买卖，但也能够不消，将份额间接原价卖出、转出也能够，只需有情面愿接管。顾成琦。
全球各地股指，美债黄金比特币、各类杠杆反向东西以至桥水全天候基金、OpenAI股权，这些本来只要大机构才能染指的全球资产设置装备摆设，现在人人都能实现。
您提到了一个出格成心思的成长线。出格是比力这两家公司，Vanguard和BlackRock。Vanguard其实是从最早的第一支指数基金起头起价，他的所有权布局，把所有工具全数分给了基金投资者，认为这种环境下才能费率降到最低，不要发卖费用。。。这个布局是不是现正在并世无双的布局？
哪一件工作先发生和后发生，前后挨次会对市场形成很大的影响。好比特朗普上任后先关税哪个处所，或先加关税，仍是先通过一些其他工作影响市场，由于他的概念实正在是太多了。
但现正在反过来息高的下，良多投资策略就变得无效了。良多东西并不是说它现正在遭到逃捧，而是现正在整个市场让它又回来了，它的投资又合适逻辑了，反而“布局化”和所有的包拆进ETF框架里的工具是统一事理。就是任何正在现正在市场下，或投资者认知范畴内，这其实是一个好工具，都能够把它拆进去，然后做成一个ETF tick去卖。往后越来越多的产物立异会朝这个标的目的成长，好比我要发一个Covered Call，我可能要发一个公募基金，我还要上渠道，然后和每家渠道谈，这个风口可能都曾经过了。现正在的话发一个产物放正在那，等风来了就收了，就是排排坐，ETF先发劣势仍是比力较着的。顾成琦。
所以正在美国其实监管比力主要，至多它是以准绳性监管，就是非论发商品、股票等，合适原则就批，没有来由辩驳。并且从美国的监管来说，以至美国的从业机构深度和广度也比力广。
美国财务部也是一个很大的者，利钱也越付越多了。最初再聊一下其他大类资产，客岁很回忆很深刻的一个工作就是Goldman的一个多资产策略，对24年的一个预判是所有资产全都买。其实都买的话也还行，像credit表示也还不错。
正在ETF框架下，其实良多金融立异环绕这个框架进行，它并不必然只代表被动指数，可能代表的是背后的整个所谓的ETF生态系统，从做市商、PD，到刊行方、买卖所，然后监管部分等等，其实它的成功取否跟每一环都互相关注。不成能说刊行一个很是好的Brilliant idea，有个出格好的ETF刊行正在市场上但没有人做买卖，如许它的规模或流动性也不可。但反向上，监管不答应做各类各样的立异，那只能买一个指数，其实它的承载力也就是指数替代，指数基金变成了ETF指数基金。
其实ETF中有一个很是主要的参取方是指数，全球支流的指数海外就几家，国内可能还有几家。做为一个一线参取者，其实像Vanguard其时为了节约指数成本，以至是找了一家很小的指数商CRSP合做。对于您来说指数有区别吗，或者你们去合做的时候，正在没有ETF的下，最成功的指数可能是MSCI，由于它是整个全球化趋向里最大的受益者、全球化投资。良多的指数基准或境外机构的设置装备摆设基准，根基上都是以MSCI 为基准。
鄙人个阶段我们也看到了一些新的趋向，好比合适ETF的趋向。由于ETF这个business，发支流指数大师城市，好比发个沪深300、A500、罗素2000或者日经。
次要看后面可能会有ETF通的新规，60、40的工具，现正在大师次要看的标的目的可能是中美科技。准绳上那40不克不及投固定收益，只能是权益类的，所以美股可能是大师发的沉点。还有是比来刚出的MLF，就是互认基金的行规，从1：1变成1：4，但此次要是针对债券市场。
我看这个问题的角度可能稍微有一点分歧。能够想象一下，你买一只公募基金怎样买？若是从采办来讲，渠道常无限，其实是一个受限式渠道，以至正在良多市场其实是渠道垄断市场，各个国度根基上都差不多。公募基金次要集中于大的银行、distribution channel。好比正在，汇丰银行控制了公募基金60%-70%的发卖份额，一家基金公司正在如许的环境下想要做大，无非是绑定最强大的发卖渠道。
但后续的成长是做好比所谓thematic，或行业类的工具、产物越来越多，让这些自动办理的公司越来越难超越指数。指数投资这件事是或不是ETF的形式，从某种程度上讲，仍是代表了一个通明性和法则性的问题，由于指数投资一个变化就是指数制定，好比保守意义上的日经、道琼斯其实是老一辈的指数。它的指数编制法则其实很是不合理，好比均配、非市值或价钱决定它的权沉。
目前的增加上其实还好，独一有点麻烦的工作可能是，由于特朗普很是否决芯片法案，美国正在过去两到三年的焦点的capex全数来自这方面，补帮很是强劲。所以这个故事和本来正在中国发生的良多事其实一样，只不外我们投资的是基建，别人补助是正在芯片。所以就带动了整个投资也好、财产增加也好，或者一系列整个趋向上的话，就是Chip Act的发生的capex，比来一段时间逐步下降。
和现正在良多人买TLT是一个事理，现正在20年美债的流动性是较着不如TLT的。大师对ETF可能存正在误区，不是所有ETF的资金流入和流出都必需以现金模式，一揽子食物进去，一揽子食物出来也能够。有些时候大师会放大ETF流入流出对现实现金市场上的冲击，由于良多买家或卖家未必必然要正在这个时候变现。当然跨市场没法子如许做，还有一些registration的问题等。好比港股能够随便实物申购赎回，像盈富基金 2800答应实物申购，它每年的申购单99。9%都是实物申购，当然这有背后买卖税等一系列的问题，如ETF买卖没有税等，大师有一些税务规避上的操做。
所以整个贸易模式上其实是受益于整个全球化投资的一个工具。当然取此同时，良多本土指数相当于是生的好。各市场当地买卖所次要的representative的指数也是受益的。
我的小我理解是现实上token是让保守金融的一些资产面临全新的一批投资人，也可能有overlap，但可能不多。
从这个角度上来讲，它其实变相打破了一些保守意义上渠道垄断的问题，让产物更容易涉及到对它感乐趣的投资人，不太受限于保守很是强大的distribution channel的限制。顾成琦？。
现正在曾经走得很是快了，哪怕是正在境内市场。ETF第一个1万亿大要用了十几年，第二个1万亿大要四五年，现正在我们大要3万多亿，第三个1万亿仿佛就几个月。很较着的一个趋向是大师对指数化产物或指数化ETF产物的接管度越来越高。只是正在选择的品种上不如境外市场那么多，当然不是所有境外市场都像美国那么。好比中国也并没有个股两倍，或杠杆反向ETF、CTA ETF、布局化产物ETF等等。比来有Covered Call，这个产物本年才刊行。这也是一个大趋向，由于最早杠杆反向类产物也就是这十年才呈现，美国市场也是这几年才兴起。我们正在做杠杆反向的时候，也是从零起头，慢慢变成了市场的弥补。不克不及说它是一个绝对支流，但它绝对是一个散户，比力容易去加杠杆或者进行炒做、买卖，比力好的东西。
高利率的影响跟着刻日的久期而汇入它欠债端的压力中，现正在22年曾经过去了，其实实的做到了higher for longer。22年、23年大师都预期它会快速降息，但时间曾经过去了两三年。
反而杠杆ETF法则很通明，说“今天当日报答两倍、每日调仓”，做为投资者来说，“不敷两倍就能够告你”，或能够赞扬，至多能看得懂。可是若是说涡轮今天该当是涨5% 、仍是6%、6。5%，其实可能对家说了算，或者说市场上的通明度不那么高，导致投资者体验比力差，那天然有更好的杠杆类此外产物便利买卖。顾成琦？。
标普其实曾经持续三年表示很是不错了。从22年的通缩窘境到现正在也过去了很长时间，像Mag 7的报答很是好，但能够看到一些中小盘，包罗比来医药：诺和诺德、礼来股价表示都不是出格好，道指也是十连跌，回到现实买卖问题，你对来岁整个美股的走势怎样看？
可是MSCI做为基准，现实上它的收入层面上良多源于衍生品，简直宽基是一个很是好规模效应，良多人track它。但现实上它收入层面很是多是来自于衍生品的reference，由于衍生品买卖量比力大，然后不断刊行、竣事或者买卖等等。
这家公司提到AI、提到什么财产等等，然后他能入选，当然各地监管对这件工作的理解也纷歧样，但现正在也有新兴的指数公司，会更合适ETF的成长趋向，由于ETF是 try and error，就是发一个看能不克不及成功。
我发觉正在研究ETF发源的时候，有一个很成心思的故事：Vanguard创始人博格建立了第一只指数基金，即S&P 500的指数基金，但其实他一起头很是否决ETF。他有一个很是刚强的概念，他建立指数基金的最后缘由是他认为对大部门投资者来说，买股票最合适的体例是持久持有，然后宽基指数基金。他以至该当打消二级市场，感觉二级市场对大部门投资者来说是一种扭曲，或者以至会做更多的买卖。但后面即便正在整个被动的事务里，其实ETF比例越来越高，比保守的场外的指数基金更高。从成长角度上，Vanguard很是强，现正在也是ETF的领头羊，和贝莱德成为两巨头，你怎样看这个问题？王毅。
BlackRock可能有点像是别的一条道，生成有点像为机构如许的设置装备摆设去办事，包罗阿拉丁、包罗他正在一个大的系统平台，会考虑到资管机构所有的需求。我们能够看到这两家公司的区别，BlackRock产物线很是多，有几百只如许的ETF，包罗现正在最新的比特币ETF，他也是老迈。Vanguard就走别的一条道，起首它产物没有那么多，但每一只出格宽基产物很是复杂。此前的统计中，它有一半集中正在三支基金里。。。你怎样看这两个线？王毅。
本来安全公司要投All Weather还需要看同类型的等等，设置装备摆设上就属于股票设置装备摆设或大类资产设置装备摆设，做出决定，然后买进去，到时候卖出。从决策或渠道的角度，它会比以前的模式有较大的便当性。顾成琦？。
其实是通明度。它仍是一个刊行方的逛戏，非论是指数涡轮、个股涡轮，由于它看起来像是市道上能够买卖的工具，但独一的对家其实就是刊行方，刊行方决定了这个工具我要报，好比专业一点的现含波动是几多，这件工作其实正在过去很长一段时间被投资者诟病得很厉害，好比开得很宽、或者价钱欠好等，它有一些不太通明（transparent）的处所。
下半年其实我们做了一次半年的瞻望，其时的大其实是8月大师还正在讲美联储降息“美元降息未必会弱、Flow未必会流入EM，由于从投资的本色上，大师仍是要赔本的。从各个层面阐发，其实我们此次所处的周期仍是办事业周期，不是商品周期，整个商品受益的EM国度，特别东南亚等通货膨缩并不是很严沉。
我们现正在看到像VC、木头姐，去投OpenAI，然后把它包拆成VC，再把VC ETF化。我们看到美国市场立异良多，正在中国市场或是我们将来会是如许一种趋向吗？好比投资者良多20年期美债买不了、OpenAI投不了。您感觉将来投资者会越来越多通过ETF来实现吗？王毅？。
下半场我们和王毅教员一路聊聊比来市场相关的一些从题。先来聊一下产物侧，你们公司比来有哪些明星产物？
坐正在小我投资者的角度，是不是他原先其实没无机会去接触到这种产物？好比雪球，本来其实只要高净值客户才能买，虽然可能也会导致良多人吃亏，但确实本来小我投资也买不到。有点像杠杆和反向一样。现正在反而通过ETF，能让小我投资人用100 、1000元就买到如许的东西。王毅？。
其时我正在英国正在做养老金和安全公司的投资参谋。英国投资参谋这个工具是要求，每一件养老金必必要指定一个投资参谋定位，批年度投资打算，投资参谋要签字，正在英国是一个法令要求。正在美国不是一个法令的要求，但投顾的市场份额也很是大，养老金良多决策都是通过他们。
ETF其实正在全球化，是不是一小我正在家里就能实正实现全球资产设置装备摆设，以至全资产、全东西设置装备摆设？王毅？。
但基金市场仍是小，正在设置装备摆设的时候。所以正在设置装备摆设DM的时候就会想配指数型，由于正在做模仿组合的时候就是指数，“那好，帮我找一个S&P500，我就要投S&P500”，一般就到这，然后就找manager了。
其实做市商分良多种，Jane Street、 Flow Traders等，但不是每一家都做任何资产类别、任何国别、任何市场，它有本人的专项。
他客岁预判本年是股票债券，包罗美债，感觉可能4点多也能够买。现正在从你的角度来看，假设是国债，credit、股票、商品，Crypto，你会如何做一个再均衡呢？
单一PD的模式就变成了只要一个或一系列做市商。 PD晓得它的现实持仓，所以只要一家晓得它正在干什么，再让这些干事商晓得。如许尽量消息有披露，但不是披露给所有人，由于只上架了一家PD。从这种标的目的进行规避也是一个思，但要现实做到敌手艺层面的要求很高。
这是我们最早谈到的问题，就是ETF现正在变成了一个框架，或它并不是严酷意义上的一个产物类别了。好比All Weather，永久有一个相对概念，本来不想卖给所有人是由于感觉卖给所有人也不如谈一家从权基金赔的多。若是All Weather今天表示好了，或正在过去一年表示好了，可能再花3-6个月的pitch的周期，这些从权基金才能投进来。看到ARK的成功案例是，堆集了几年的很是好的业绩，可能俄然一下正在KOL、社交等迸发了就能够变现了。
过去两年我们一曲看好tech或者纳斯达克的缘由，其实是它无惧高息。但所有的中小盘都是高息的者，所以正在利钱还如斯高的前提下，虽然降了一点点，将来还有二次通缩担忧的时候，现正在再去买卖中小盘只是由于特朗普的商业从义？逻辑仿佛有点说不外去，表示正在现实营收上，现实上它并没无为财报或预期带来本色性反转，由于根基上良多主要盘仍是miss，大部门仍是miss，美股现正在独一两个能sectorize beat的，一个是tech，另一个是financial。剩下的sector仿佛也就那样。
素质上利率若是来岁还正在那里，可能他们日子也欠好过，若是是偏一些，间接把利率降到中性程度以至以下，可是降到中性程度以下，有两个刚性的束缚前提，一是通缩要回落，二是经济可能不太好。
所以既然增加的引擎仍是正在DM，或者说ROE、Earning pressure，各类维度来看DM也是要好于EM的，为什么还会留到EM？其实不成立。颠末了后半年，我们看到以至美联储降息后，流入美股市场的资金反而愈加快了。无论是美债、美股，其实有大量的资金流归去了，一曲持续到现正在。来岁我们更多感觉正反两个标的目的的要素有点叠加过多。这种环境下，我小我认为市场呈现频频的机遇越来越大。
所以正在做投资决策时，永久都是一个相对决策。所以拿token这个工具和现正在能投的比力，这个工具很难去arbitrage，但反而正在链上risk free的工具很少，所以USDT、Token-market fit、tokenize美债的成长前景大师会比力看好，由于发生无风险收益的资产。
由于所有的做市商其实原则一是它并非是受监管机构，严酷意义上能够认为是对冲基金，特地专职做套利买卖、跨市场买卖、供给流动性等。他们的赔本能力具体表现正在：必然价，二根本设备的建立上。
当然，若是没有做市商的存正在，能够想象到今天买ETF的买卖量庞大，但没有人做市，就没有流入。顾成琦。
但他们也会从比力长的维度去看这件工作，由于商业仍是比力多，无论是从原油的进口、新年的出口等各个方面。并且他们也正正在做，财产升级，引进一些财产到本地去。所以他们对中国相对还没有太多的，更多的就是有没有实正在的报答，能不克不及赔本。
跟着像杠反这一类立异产物的呈现，又把分歧类此外如期货、 OTC的swap等衍生品也包含进来，它能够更普遍涉及到其他类此外资产。以前大师可能感觉是个涡轮市场。涡轮，自从我们刊行了杠杆反向之后，下降了五成以上。顾成琦。
至多他们正在机构上的参取度没有那么高，也可能是salesforce的缘由，可能coverage不敷，或本来次要focus二级市场等。但他们逐渐向机构市场转型，或者向机构市场扩张，我其时的理解是如许的。
但其实这也是二级市场比力成心思的处所，永久都有个价钱。好比，我们本来处置RNBS，就是2008年反弹出crisis的时候，RNBS没有报价是实没有报价，那么大的市场一天的成交量200μ、500μ，底子找不到买家，由于所有人都正在卖。但ETF这个市场，它正在股票市场上把份额进行出售，无非就是折价，打七折没人买，就五折，没人买就三折，它永久能探到一个底。
亚洲区域目前来讲，其实他们之前也有买过不少中国的工具。然后慢慢有一个趋向，就是就是放弃了做Alpha这件事。
其实原先大师很难理解一个自动基金为什么会变成一个ETF？可是现正在看见越来越多，不只是ARK，太多出名的基金都起头说要进入ETF，包罗Bridgewater说把最出名的All Weather变成一个ETF给到通俗投资者，为什么会有如许的趋向呢？
市场上可能有一些小做文、抢跑，或者有一些预期曾经成立了，然后到最初又没有实现预期等一系列会商，可件的径和本来一样，现正在就有更多的扰动，扰动的成果可能相对负面。
我正在堆集我的position，我有溢价的position时是一回，平掉position的时候又是别的一回事。顾成琦。
此次美联储其实行为上确实有点奇异，由于之前的一次50BP降息有一些过度，这一次又会感受像正在找补，感受比来的通货膨缩风险有一些现忧，会感觉他们内部的分化比力严沉。
所以良多不liquid的工具变成ETF ，我小我感觉仍是会有风险的，由于所有的ETF归根结底仍是正在买卖底层资产，底层资产的参取者有几多就决定了ETF的底层流动性有几多。
叙事这件事说白了就是讲的太多了。每个叙事到背后每次讲的就是“这是个新政策，然后利好什么”等等。但end of the day，成果就是超涨了，然后回来了，或者说怎样样了，就是任何底子性的变化。
该公司正在产物类别上笼盖从股票、固定收益、大商品到货泉市场。投资范畴涵盖中国、美国、日本、东南亚等十几、二十个国度。
从小我的角度讲，我比力喜好BlackRock，由于它一曲走正在无论手艺前沿仍是金融立异前沿。其时研发阿拉丁系统时，我们并不是很看好或出格理解如斯庞大的投资，以至其时Larry Fink说要占到当前BlackRock 收入的一半以上，其时还正在研发的阶段，他说当前是一个Fintech公司。
但美国简直是流出比力多，好比BlackRock的一些A股产物，中国的产物，我们看到有一些流出。但我们本人这里还好，看到少量流出。
我们正在研究的时候看到tokenization这个范畴，并不是皆可token、变成token就能够卖得出去，或者有人会买卖。良多人感觉把特斯拉、英伟达token一下行不可？很早以前有人做过，不成功，没有什么买卖、也没有什么需求。
对于其他的立异来说，可能意义也不是出格大，所以各家的刊行方或资产办理公司正在ETF上的投入都仍是良多，特别是我们公司到立脚第一支明星产物就是A50，其时QFII还比力值钱的时候，我们当初仿佛是具有相当于一间公司，相当于具有整个英国的QFII额度，是全世界具有QFII额度最大的公司。商标是0001，相当于是第一个拿到QFII资历的机构。
最初一个问题是，市场曾经显示出ETF是这一轮金融最主要的立异的海潮。看下一轮，良多人提到一个所谓tokenization的概念，你怎样看这件工作？王毅。
有比特币期货的ETF，但区块链财产的并没有。之前正在东南亚、日本、沙特这些处所都曾经结构得挺多的。
比来从你这边收到的消息看看，全世界有哪一个国度或区域对于中国市场的这些资产，好比港股、A股，以至中债他们的乐趣最高，哪个区域让你出格印象深刻吗？
由于正在中国这是答应的，以至证监会有相对应的项目，Project Orbis-Intraday Assembly其实就是tokenization，现正在正在沙盒阶段，我们公司也参取了这个沙盒，这其实都是息，能够正在证监会网坐查到。那为什么会做这个工具呢？其实我们也看到金融范畴的立异，一方面是正在金融范畴本人本身，但也有跨界的立异。若是把链上的这些立异行为理解为金融立异，它简直是正在分歧层级保守金融的营业链条，然后RWA或是tokenization的一个，就是产物落地的一个体例。
从设置装备摆设的角度上来讲，大师就更有动力去配无风险资产美债，rebalance一部门，特别是债券利率上升的时候，现正在4。5很有吸引力。
就好比说924、926如许的，PBOC的表述，他们的反映就很反面了，或者说他能听懂。但其实理解和不睬解反而不主要，主要的可能更多是成果。
您提到了正在中国市场上发生的故事，大师一起头可能只要一两只的ETF，到现正在可能成为一个很是主要的金融产物。其实美国的市场上也有如许的纪律，出格是两家最大的 Vanguard和Blackrock。你之前正在海外市场第一线是怎样感触感染这两家公司的兴起，感触感染ETF对市场的影响力？王毅。
良多。好比说A股暴涨要申购，能不克不及做盘后、做TWAP、做MOC？能不克不及做特按时段或者某一些买卖，哪只基金能、哪只基金不克不及？今天或明天申购的话能不克不及做等一系列沟通问题。由于对它来讲，对于量化买卖、或做市量化买卖，最大的不确定性来自于申购或者赎回的阿谁买卖。好比沪深 300都有ETF，呈现溢价了，要把它卖掉，但反手相当于正在做空这个ETF，需要把敞口补齐，可能通过一个OTC的衍生品、或其他的渠道，由于他们会多渠道比价，如许他们正在做市时摩擦成本比力低，并且这些根基上都是写进代码里的。
扰动良多仍是外媒正在从导话语权，境外的一些卖方或者投行研究者行为比力少，无非是一些概念被像外媒放大了。
但其实从其他市场上看也便利了投资人，“能够把一半股票给你，如许买卖成本也节流下来了。所以其实后面有良多变通，也有分歧径，也有对市场分歧的影响。
你适才也提到Covered Call这种ETF，可能2022年以来出格火，海外也是。你感觉这品种型的布局化的ETF会成为很是主要的类别吗？王毅。
有多方面。一个比力出名的案例，昔时巴菲特对赌S&P几多年的收益，如果能beat的话会如何。。。最初的结局也很清晰。由于自动产物其实正在过去很长一段时间，它逐渐会被分歧的从题性投资、或产物策略所弱化，次要缘由是本来自动投资寻找Alpha的机遇仍是挺多的，好比做行业的错配、个股的错配，或是动能因子等。
所当前来看到它自从开辟像阿拉丁等一系列的手艺，其实我们公司也正在做手艺迭代，可能四五年前就没有再用彭博了。从投资层面上，大的ETF house仍是要自从研发、中后台的投入、IT，然后毗连做市商、毗连分歧市场上的参取者，这个很是主要。
从大类资产设置装备摆设看，仍是会看一下无效前沿的变化。它的全体变化从23年到24年有一个最较着的趋势趋向是全体下移。若是做这种大类资产设置装备摆设，整个风险资产的预期报答降低了，所以恰当降低对风险资产报答的预期也是比力合理的。
从别的一个角度看，其他的行业确实不太行。大师就一曲说tech转罗素2000、道琼斯、S&P剩下所有的公司等。从现实根本而言，本年大要四五次吧。
但我感觉还有很长的要走，好比说从各地的banking监管，现正在都仍是moving pass，没有一个确定的说法。credit方面，我不是很看好后面credit的，由于现正在出格credit是spread、tighten到了很是极端的，credit compensation不敷。但企业端也没有那么好的布景，由于需要发债的企业并不严酷意义上都是很好的，可能会呈现各类各样的问题。
你感觉什么样的魔力让如许一个产物最初正在这么多的市场里后发先至，跨越了原先这些大师很是熟悉的自动基金，反而成为市场的老迈？王毅。
其实后续的良多消息上的传输，还有现实的反映、基金净值等计较，PCF的调整等等，和ETF一整套系统要求仍是挺高的，不是每一个市场都有这么完美的架构和根本设备。
做市商若是要做某一个市场或进入某一个市场，它的前期投入不小，就是infrastructure、要有这些工具set up、要和买卖所毗连，有必然的护城河正在。
我正在英国的时候做养老金，所以他也会把阿拉丁系统保举给良多机构，它也有分歧模块。2008年的金融危机其实给BlackRock弥补了很是多的人员，由于OTC系统买卖等从投行招了良多人，然后他良多手艺层面的理解，如OTC的订价、做一些手艺stress test、算PV、OI等一系列的工具，变成了一个market standard，由于有系统能够implement这些工具。
我们会接触到很是多的基金公司，由于我们代表养老金去做RFP，好比养老金想投某个市场，我会和市场的基金公司说：“我要招投标，你们能够把标书发过来，这里有这么多钱。。。”比力成心思的事是最早我们做manager selection，基金司理选择的时候，来的都是保守意义上如固定收益，会看到plc，以至英国Prudential、M&G，然后General这些可能很大的安全公司布景、资产办理规模很是多，后面从资产设置装备摆设的角度上讲，良多都是以基准指数做为模仿仓，所以正在良多机构的眼里，一起头会有一个界定，好比全球股票市场，起首要做一个判断是属于发财市场，仍是新兴市场。
边际上的变化，至多颠末了924这一波后，大师会关心起中国市场，“为什么涨，有什么政策”，至多从关心度上确实有提拔，别的大师的共识上感觉正在做一些工作，正正在帮帮恢复经济，政策底是能够预见的。可是经济变得更好，大师还持保留立场。
这又回到哪个工作会发生或哪个工作先发生，市场会给出反映，和现正在的市场一样，我现正在考虑的是来岁债权上限的问题或者其他，然后美债疯狂反弹一波，收益率反弹一波，可是过两天通缩节制得不错，美联储又了，又回来一下。
带着这些问题，华尔街总裁顾成琦、智堡创始人朱尘取南方东英资产办理公司量化投资部分的投资总监王毅进行了一场深度对话。
1。跟着像杠杆反向这一类立异产物的呈现，又把分歧类别如期货、OTC的swap等衍生品也包含进来，能够更普遍涉及到其他类此外资产。以前大师可能感觉是个涡轮市场，但自从我们刊行了杠杆反向ETF后，涡轮下降了五成以上。对于投资者来说投资杠杆ETF最大的动力不是费率低，其实是通明度。涡轮非论指数涡轮、个股涡轮仍是一个刊行方的逛戏，由于它看起来像是市道上能够买卖的工具，但独一的对家其实是刊行方，其实正在过去很长一段时间被投资者诟病，有一些不太通明的处所，导致投资者体验比力差，那天然有更好的杠杆类此外产物便利买卖。而杠杆ETF法则很通明，投资者至多能看得懂。而涡轮市场上的通明度不那么高。2。各类各样的资产都正在变成ETF，从最早的可能债券资产、商品资产。一起头大师可能很是不睬解一个流动性欠安的资产为什么能变成一个底层资产，采办会不会有问题，可是现正在不只是这种债券，私募市场也可以或许包拆变成ETF。ETF现正在变成了一个框架，或者说并不是严酷意义上的一个产物类别了。3。原先大师很难理解一个自动基金为什么会变成一个ETF？可是现正在看见越来越多，不只是ARK，太多出名的基金都起头说要进入ETF，包罗Bridgewater说把最出名的All Weather变成一个ETF给到通俗投资者。ARK的成功案例是，堆集了几年的很是好的业绩，可能俄然一下正在KOL、社交等迸发就能够变现了。这个吸引力对良多自动基金来说很是大，由于虽然良多自动基金很是大或很出名，但要吸引增加规模现实仍是受限于渠道。ETF给了一个很是便利的体例触及到市场，以至有些机构可能间接通过ETF买进。如良多安全公司只正在二级市场长进行买卖，不去申购也不走一级市场。本来安全公司要投All Weather还需要看同类型的等等，设置装备摆设上属于股票设置装备摆设或大类资产设置装备摆设，做出决定，然后买进，到时候卖出。从决策或渠道的角度，它会比以前的模式有较大的便当性。4。ETF实现全球资产设置装备摆设，一小我只需有一个股票账户，正在家里就能实正实现全球资产设置装备摆设，以至全资产、全东西设置装备摆设。这以前可能只要正在一个大机构才能做到。5。市场曾经显示出ETF是这一轮金融最主要的立异的海潮。看下一轮，良多人提到一个所谓tokenization的概念。tokenization正在中国是答应的，证监会也有相对应的项目，Project Orbis-Intraday Assembly就是，现正在正在沙盒阶段。为什么会做？其实我们也看到金融范畴的立异，一方面是正在金融范畴本人本身，但也有跨界的立异。若是把链上的这些立异行为理解为金融立异，它简直是正在分歧层级保守金融的营业链条，然后RWA或是tokenization的一个，就是产物落地的一个体例。我们现正在看到像BlackRock也有本人全世界最大的美债的token，虽然规模不大，但它具体曾经起头投资于做tokenization的公司了，科技公司，其实美国良多出名的像Franklin Templeton等公司都有参取，所以它也正在打制下一个阶段。若是token变成了下一个金融立异的引领者，或标的。大师正在谈论token的时候，其实有一个工具曾经存正在很大规模，如USDT现实上被认为是最成功的tokenization的案例。但tokenization这个范畴，并不是皆可token、变成token就能够卖得出去，或有人会买卖。很早以前有人做过token特斯拉、英伟达，但没有什么买卖、也没有什么需求。现实上token是让保守金融的一些资产面临全新的一批投资人，也可能有overlap，但可能不多。6。我们演下来发觉，沙特对中国的领会远高过中国对沙特的领会。他们以至他也晓得地产、经济等一系列以至一些细节上的工具，也会从比力长的维度去看这件工作。并且他们也正正在做，财产升级，引进一些财产到本地。所以他们对中国相对还没有太多的，更多的就是有没有实正在的报答，能不克不及赔本。欧洲现实一曲都还好，对中国投资这件工作没有出格多。亚洲区域慢慢有一个趋向，就是就是放弃了做Alpha这件事。良多境外的机构以前可能正在设团队，或境内以至有团队、有一些大型的从权等，但现正在可能慢慢不需要了。若是实的要做设置装备摆设的话，可能就通过ETF买指数，完成对中国的设置装备摆设。7。从各个维度看到（美国经济）有放缓的迹象，无论从Mag 7的营收增加，或是将来的瓶颈。由于现正在也有必然的转向，从芯片瓶颈、电力瓶颈等方面。瓶颈永久是制制价钱增加的一个次要来历。目前的增加其实还好，独一有点麻烦的工作可能是，由于特朗普很是否决芯片法案，美国正在过去两到三年的焦点的capex全数来自这方面，补帮很是强劲。这个故事和本来正在中国发生的良多事其实一样，只不外我们投资的是基建，别人补助正在芯片。整个趋向上，Chip Act的发生的capex，比来一段时间逐步下降。从别的一个角度看，其他行业确实不太行。过去两年我们一曲看好tech或者纳斯达克的缘由，其实是它无惧高息。所有的中小盘都是高息的者，所以正在利钱还如斯高的前提下，虽然降了一点点，将来还有二次通缩担忧的时候。8。不只是美国财务有压力，其实全球范畴内所有从权国度的财务都有压力，反映下来就是有没有替代，像黄金、Crypto这些起感化可能实的就是从权信用的平替概念。Crypto的火热反而鞭策了美元的需求。有时候会感觉它和美元区包罗不变币的成长离不开，现正在以至曾经要变做为计谋储蓄的考量了，确实是个神迹。十几年就能够接近摸到财务部和央行的资产欠债表。
BlackRock其实是不竭做各类立异，比来又通过收购进入私募信贷市场。其实ETF和我们原先理解的好比只是把一个股票指数变成ETF，现正在它不只是一个产物，其实是一个框架。各类各样的资产都正在变成ETF，从最早的可能债券资产、商品资产。大师一起头可能很是不睬解一个流动性欠安的资产为什么能变成一个底层资产，采办会不会有问题？
有一次我记得出格清晰，英国某家银行的养老金规模很是大，要做资产设置装备摆设调整，好比从股票转成债券等，他其时给涉及60亿英镑摆布的一个规模，然后全球的出名的资产办理公司城市来，想要pitch这个mandate。
其实本地市场无论是出金融衍生品仍是做为基准，其实次要的指数reference的会比力多，所以它也会受益，这是正在上一个时段次要受益的一些标的目的，也就是天然增加，然后 reference人越来越多，从买卖层面能收取费用。MSCI当然还有一个数据费的问题。
从Flow上看，境外的一些投资者，好比EM和欧美投资者，目前对你们哪些产物的Flow流比力大？
和阐发美国的消费是一个事理，美国的消费就是30年的mortgage，那慌什么呢？平均mortgage还不到4，其实无所谓。所以现正在美国的购房，现金采办的比例大幅添加，不借钱，贵就不借，但只需承担得起就全款采办。但美国的企业其实没有这个选择。
退一步来讲，其实像Covered Call正在分歧的市场的timing都是有需求的，只是市场timing到不到这一步。像以前很长一段时间，帮plus call这种工具现实上不value，由于 interest rate很是低，收的息不脚以领取Option Premium，就年年亏钱。这就不make sense。
债券ETF风险这件事仿佛听了10年了。从一起头做债券ETF的时候，所有人城市说债券的底层流动性并不是出格好，累积这么大的规模万一碰到赎回或大型风险事务的时候其实底子卖不掉。
所以自动比力纯粹，就是“我要跑赢市场”。但跑赢市场这件工作变得越来越难；被动，其实未必良多人参取指数投资就为了一个指数报答，必定以分歧的目标来参取。好比境内雪球投资，或一些所谓Fixed Coupon Notes这一类的布局化产物，良多都是以ETF做为底层。无论是敲入、敲出，人们看到的仿佛是良多人买了ETF，但现实上是由于布局化产物触及了敲入敲出，导致了ETF产物份额的添加，正在中国、美国其实发生很是多，并且也是一个ETF次要流入或份额添加的一个渠道。
但让我最的其实是他们的报价，发觉所有ETF house报的价钱都很是低，比一般正在市道易的ETF还要低，有点像就是降维冲击：“我要做指数了，美股7BP，美债 5BP。。。”印象比力深刻的是那时发觉ETF正在机构市场上起头参取了，并且有点像碾压式，起头疯狂碾压敌手了，至多从费率的层面。当然其时标书等可能仍是有差距，但至多焦点是廉价，有一个很大产物挂正在。
但ETF打破了保守意义上的渠道垄断，由于只需有一个股票账号，就能够正在二级市场上采办想要的指数基金或ETF产物。
由于他现正在是数据论，没有实正发生的工作也没法子提前做出反映。为了不让当前反映的时候显得那么过度，而给本人留有必然的空间。
其实从市场的角度上讲，能够这么看，美国的企业受利率的影响次要来自于债权融资，体例次要是公司债，公司债平均9期大要平均5-7年。假设是6年，疫情高息过去大要3年了，第一年、第二年可能良多人还不需要refinance。第三年、第四年可能50%-60%以上的公司曾经起头承担高利率了。所以现实影响曾经正在他的资产欠债面表现了。
由于现正在反映的其实是一个，若是通缩处理得好，我要降息，股市就感觉将来的企业成本也会下降，节制的好经济其实是不错成都，整个就全都反过来了。
由于市道上良多工具可能就是个固定值，但要调整这些工具，其实有点tedious，它现实上走的是立异线，而Vanguard可能是一个线，更多是想把到市场上，或者身体力行“我要贯彻，所有人配合参取这件工作，大师都能受益”，这个也没什么问题，但立异不只是正在金融市场，正在各个范畴都是焦点中的焦点。不是迭代别人，就是被别人迭代掉。
我从业的时候，我们都是发出去给这些大的Fund house。但那一次俄然就收到了Vanguard，我们晓得它是很大的指数基金、ETF。我们俄然发觉ETF house起头来自动来拿这些mandate。顾成琦。
由于良多人似乎说包罗Crypto感觉该当降低对来岁超额报答的预期，包罗经济上大师都有一个刹车的迹象，你怎样看？
其实我想问的再间接一点，好比正在跟这些投资者交换的时候，他们是不是其实不太关内市场会商的所谓经济上的一些叙事或很是细节的工具，比力间接考虑能不克不及挣钱，比来有没什么催化剂，用比力短期的思维正在做，或是tactical和strategic这种。你感觉比例有几多？
这个吸引力对良多自动基金来说很是大，由于虽然良多自动基金很是大或很出名，但要吸引增加规模现实仍是受限于渠道。ETF给了一个很是便利的体例触及到市场，由于以至有些机构可能就间接通过ETF买进了，好比良多安全公司只正在二级市场长进行买卖，不去申购也不走一级市场。
我们接触的良多机构确实有这个标的目的上，或者有一些曾经正在做，不需要有一个特地研究中国的或者怎样样。
并且特朗普买卖本身是互相矛盾的，这种前提下，哪件工作先发生其实对来岁的买卖很主要，好比说他的关税、减支。最次要的是特朗普此次当拔取1。0时候比拟，从选平易近布局看，博得良多增量的是低层和中层的票。
若是是发财市场，会感觉这个市场很难取得Alpha，倾向于正在设置装备摆设发财市场时进行指数投资降低费率；若是是新兴市场，倾向于设置装备摆设自动型基金，所以会看到有很是EMD、EM Equity的基金，其实本来自动规模很是大，由于有Alpha大师感觉是能beat的，由于各类各样缘由，正在设置装备摆设的时候情愿做。
正在这个时候，我们感觉可能有一部门会从股票市场switch到债券市场的压力。由于退一步讲，不只是美国财务有压力，其实全球范畴内所有从权国度的财务都有压力，这个反映下来就是有没有替代，像黄金、Crypto这些起的感化可能实的就是从权信用的平替概念，这件现实的发生了，由于以前Crypto良多都是讲美元超发等一系列问题。Crypto的火热反而鞭策了美元的需求。
这正在OTC市场其实比力难做到，由于债券保守意义上就是一个OTC市场，可能参取者就是20小我，代表了后面可能几百个投资人，但并不是代表市场全数。
前十大如公司selective，以前是良多指数公司的外包商，良多手艺层级是他们来做的，他具有指数license后，能够不收很高的固定费用，可是收比例费用，你“长大了”，它一样赔本。可是和MSCI，或其他指数公司这么谈就比力有难度。特别他们感觉无所谓，要一路设想指数，需要人力成本、test等等，现正在各个指数公司其实都正在改变他们的运营策略。
但若是进入了一个定制化指数，或一个新工具的范畴的时候，就比力指数公司的立异能力和变通能力。好比想找一个AI指数，那怎样定义AI指数，以收入？收入就牵扯到分歧层级的数据，好比根基面数据用的比力多，这里面有良多手艺细节，但也有分歧的angle，也能够让他用 nature language帮做一个指数。
由于最早正在其实ETF耳熟能详，盈富基金2800。后来很长的一段时间，其实并没有太多新兴或者很是成功的ETF正在港交所降生，后来贝莱德发了A50，我们也发了A50，再是恒生科技了、恒生国企等等。慢慢市场对 ETF的接管度逐渐提拔。
其实沙特还能够，之前我正在沙特两个礼拜，正在何处里发了中东地域最大的港股ETF，10亿美金。演下来发觉，沙特对中国的领会远高过中国对沙特的领会。他们并不是完全不晓得中国发生了什么，以至他们也晓得地产、经济等一系列以至一些细节上的工具。
我们从各个维度看到有放缓的迹象，无论是从Mag 7的营收增加，或是将来的瓶颈。由于现正在也有必然的转向，从芯片瓶颈、电力瓶颈等方面。瓶颈永久是制制价钱增加的一个次要来历。若是瓶颈转移，可能芯片就变成了一个BAU的工作，而不是一个大师关心的焦点问题，产能供得良多的话。